这是铅笔道与 Global AI 推出的联合专栏，探讨 AI 应用的主流机会。Global AI 是由行行 AI 推出的一个全球超早期 AI 应用投资加速器。
访谈 | 铅笔道创始人 王方
整理 | 铅笔道编辑 赵松格 吴欣晓
AI 机器人的终极形态是什么？给你 2 个选项，看你能否猜准确。
形态一：纯工具。比如某车间里，一台方头方脑的机器人正沿着既定路线巡检。它灵活绕行，扫地，搬东西，巡检 ...
形态二：生物 AI。深夜的医院走廊，一台搭载 AI 系统的护理机器人停在病床前，它没有机械地询问 " 哪里不舒服 "，而是通过患者微表情和语音颤抖识别出焦虑，主动调暗灯光，播放对方喜欢的钢琴曲。
你可能猜对了。"这种"有文化 + 有情感"的 AI，可能是机器人的终极形态。"沸点资本创始合伙人于光东说道，早在 2019 年，公司就押注 AI+ 机器人，从送餐机器人到牙科手术机械臂，投资逻辑始终明确：未来的机器人，必须符合 2 个特征——文化与情感。
于光东将机器人发展路线总结为 3 个阶段：
第一阶段（现在）：效率工具。
疫情催生了第一批成功案例：YJKJ 从酒店送餐拓展到写字楼清洁，年收入翻倍；AI 影像诊断公司 SZKJ 靠自动生成报告实现利润。这类项目的共性是替代"人力不愿做、做不好"的重复劳动，比如分拣、检测、搬运。
第二阶段（进行时）：半人化助手。大模型让机器人学会了部分"拐弯思考"，能补充人类已知的知识盲点，甚至部分情感盲点。
第三阶段（5 年内）：生物 AI 爆发。
"文化 + 情感是核心指标。相当于你们身边多了一种生物。以后的 AI 机器人，有可能访谈的比你还好，提的问题比你还尖锐，提的问题比你还温暖，然后甚至还有各种各样的 call back。"
在这个阶段，医疗陪护、文化创作、企业管理是比较好的破局点。
最近，于光东也加入了 Global AI 的投资人阵容，后者是一个面向全球 AI 应用创业者的超早期投资加速平台，旨在推动"一人 AI 独角兽"时代的到来。
在这篇文章里，他将为我们解读 AI+ 机器人的系统性机会。敬请阅读铅笔道创始人王方与沸点资本创始合伙人于光东的对话。
声明：访谈对象已确认文章信息真实无误，铅笔道愿为其内容做信任背书。
01 过去 7 年 只投 AI+ 机器人
铅笔道：最近几年，投资精力放在哪里？
于光东：2019 年之后，我们就专注于投 AI+ 机器人。今年，我们投的 DRob 机器人引发市场关注，沸点资本是其首轮投资方。
此外，我们还投了 SZKJ，用 AI 分析医疗影像（手持超声，面向基层医院销售）。后来，他们探索出更优的商业模式，通过机器人生成诊断报告，现在仅诊断报告业务就实现年纯收入数亿元。
铅笔道：2019 年就专注 AI+ 机器人，那么早？
于光东：因为我从 03 年开始就涉足互联网，是互联网创业者出身，我在长期实践中发现一个底层规律：任何一个行业，当应用创新显著超过技术迭代时，往往预示着技术即将迎来升级。
2019 年，我们观察到移动互联网应用已无明显红利。例如抖音崛起后，新 APP 的突围难度极大。
投资的互联网创业公司用户量遭遇增长瓶颈，发展面临天花板。这说明什么？这说明产品已触及发展上限。
所以 2019 年，我们就开始研究下一代基础技术该是什么。
当时 OpenAI 的拟人化技术尚未成熟，智能助理功能也不完善，但已具备视觉识别、听觉处理、语言逻辑判断等基础能力 —— 尽管技术形态较为初级，但方向正确。
我们当时研究投资方向时，发现 AI 与机器人必须如同大脑与手脚般协同。最早启发我们的是 YJ 机器人，它证明了 AI 决策 + 机械执行的黄金组合。
无论是机械臂还是移动底盘，本质都是替人类‘行走’于不同场景。基于这个认知，我们干成了件大事：我们与（北航）王田苗教授合作，投资了 MC —— 一家专注于 AI 牙医 + 齿科手术机器人的公司，其核心能力是用 AI 诊断 + 智能制造牙套 + 手术机器人执行种植牙等手术。
这次投资后，我们明确锁定 AI+ 机器人赛道。
铅笔道：这个想法在什么时候尝到了甜头？
于光东：我们从 2019 年启动投资，未曾料到 2019 年年底疫情突然爆发。这疫情三年，对所有项目来说，尤其是此前投资的移动互联网、消费领域的项目造成严重冲击。当时很多基金都受到影响，我们也不例外。我的合伙人在上海，受封城影响长达半年，团队无法当面沟通。
当疫情缓解后，我们重新聚到一起，再回头审视投资的公司时，却发现了意外之喜：我们所有被投企业竟因疫情成为受益者。以我们投资的酒店机器人公司 YJKJ 为例，其借疫情契机实现了快速发展。
铅笔道：具体说说看？
于光东：疫情前机器人使用率较低。疫情期间，外卖配送受限，人员流动管控严格。我们就研究新商业模式，探索仓储配置与酒店电商的融合。同时，写字楼对非接触服务的需求激增，扫地机器人的市场需求显著提升。YJKJ 业务从酒店业务拓展到写字楼，又进入更多场景。疫情对劳动密集型行业的冲击，反而为 AI 机器人创造了发展机遇。
我们投的 AI + 超声机器人公司也是如此。疫情期间，线下就诊受限，医生资源紧张，但肺部感染患者对 B 超检查的需求激增，患者也增加了医护人员风险，远程和全自主扫查的超声机器人需求就出来。
铅笔道：AI 可以与万物结合，你为什么选择 AI+ 机器人公司？AI 纯软件公司你看不看？
于光东：我们为什么强调 " AI 技术 + 机器技术的结合"？当时 OpenAI 尚未崛起，我们就在思考：单纯的 AI 能否落地成为实际应用吗？
在 2019 年那会儿看来，显然不能。我们当时就判断，必须把 AI 技术和机器人技术结合，通过一个终端载体，才能在各行各业发挥作用。
但这里头有个有趣的点。不同行业对机器人的要求差异显著。就以我们投的骨科机器人项目为例，进行骨盆手术时，传统方式需要四五个 200 斤的壮汉固定患者，否则骨头易受损。这种力量型工作，人力难以实现精准且无创伤的固定。因此骨科手术机器人的手臂必须具备相应力量，这构成了较高的技术门槛。
再比如我们投的牙科公司，制作矫正牙套等精细工作需达到微米级精度，以前只能依赖人工。这就需要机器人有像针一样精细的小手。所以说，机器人技术本身就存在机械壁垒，每个细分领域都有自己的门道。
其次，光有机械还不行，必须得加上 AI 大脑。就说我们投的 YJ 机器人，现在全国这么多台机器人，云端都有统一的 AI 系统在后台支撑。
这就是这个投资方向的由来。
图注：铅笔道作者认为，于光东这张照片像极了世界拳击比赛冠军 - 邹市明
02 机器人进化的 3 个阶段
铅笔道：如果是纯终端但没有 AI 大脑的机器人，你们不会投？
于光东：如果没有 AI 大脑，技术再好也不行。我们见过太多例子，像刷墙、擦玻璃、刷船、泳池清洁、除草的机器人，这些对 "大脑" 依赖度低。
以前酒店写字楼门口也放机器人，但只能静态陈列，无法执行外卖配送等任务，为何发展受限？因为其功能局限，既无法处理酒店数据，数据收集也无实际意义。
但我们投的 YJ 机器人不同：配送外卖需具备电梯操作、行人规避等能力，这需要 "大脑" 支撑。具备躲避行人、操作电梯的能力后，自然能获取电梯开关次数、客流量等数据，配送后还能掌握门店销售情况。
为何要这样设计？因为通过数据可了解订单量、客流高峰时段的商品销售情况（如牙刷、方便面的购买量）。如此一来，YJ 便成为酒店的 CRM 系统，这正是机器人与 AI 结合的价值所在。
铅笔道：2019 年那时候，人形机器人算是一个行业话题吗？
于光东：并非如此。但技术发展并非一成不变—— 我们研究 AI 这么久，发现它根本不是大家以为的"线性递进"。若技术进步呈可预测的规律，我们早已能精准投资最具潜力的项目，事实并非如此。
技术发展充满突变性，甚至可能出现阶段性倒退后突然突破。如同人形机器人，如今虽被广泛讨论，但其爆发时点难以预判。
AI 技术也是这个逻辑，以当前的大模型为例，谁敢断言这就是终极形态？无人能下此结论。
铅笔道：大模型火了之后，你是否关注它对机器人的影响？
于光东：始终保持关注。为何？因为机器人技术必须配 AI 大脑，而 AI 大脑本质就是大模型。只不过 OpenAI 的进展超出了所有人预期。
我最早是做搜索出身的，以前研究自然语言处理、NLP 这些技术，本来是搜索领域用的。但后来发现，这些技术和大模型的底层逻辑截然不同，属于不同技术路径，并非渐进式发展的结果。
OpenAI 和 ChatGPT 解决的最大问题是 "拟人化"—— 或者说，它们学会了人类的思维方式。原来的 AI 是靠数据做直线学习 —— 给它 A，它回 A+；给它 B，它回 B+；给它 C，它回 C+。本质上就是机械对应。但如今的 DeepMind，其思路变成了模拟人类的曲线思维。这才是拟人化的核心。
铅笔道：原来的 AI 喂进草吐出的是草，现在的 AI 喂进的是草，吐出的是奶。大模型与机器人结合后，你认为发展路线是什么？
于光东：大致分为三个阶段。
第一个阶段是纯工具阶段，即当前阶段。机器人的主要作用是提升效率、增加产能、提高利润、降低成本，比如物流机器人、工业机器人等，执行扫地、搬运等标准化作业。
第二个是"半人化助手"，或称为高级智能工具。机器人能补充人类的知识盲区，甚至部分情感盲区 —— 如同现在的豆包所发挥的作用。
第三个阶段是"生物 AI "。它的核心是：文化 + 情感沟通——也是我们要重点投资的方向。
它具备两个特征，文化理解与情感交互，
它会变成生物，或者叫生物化 AI，相当于身边多了一种新生物。或者说举个现实的例子，未来的 AI 机器人可能在访谈中表现更优，提出的问题更具深度与温度，甚至能呼应前文话题。
铅笔道：三个阶段到来的时间点是什么时候？
于光东：第一、二阶段已经到来了。第三个阶段，我认为五年之内一定会到来。
铅笔道：第一个阶段的机器人，目前还剩多少问题没解决？
于光东：第一阶段的问题已无需过度考虑时间因素，因为终将解决，只是时间问题。从技术到方法论，我们投资的企业已形成成熟体系，" AI 大脑 + 机器人执行" 的标准清晰明确。
其应用场景由人类设定，主要针对人力效率低下或难以完成的任务，如分拣、奢侈品检测等。例如，我们投了一家 AI 奢侈品检测公司，用于鉴定真伪。
铅笔道：如果现在出现一个优秀的团队，还在做第一个阶段的机器人，你愿意投吗？
于光东：会综合评估，关注利润率、营收等指标，最终以利润和现金流为导向。具体方向上，我会更关注医疗领域。
铅笔道：第二阶段的机器人什么时候到来？
于光东：第二阶段其实还在发展，本质是与人类需求对齐的过程——如同优秀的心理医生需多次沟通才能挖掘患者内心真实问题。
铅笔道：你现在的主要精力放在哪个阶段？
于光东：目前更多聚焦第二阶段，比如各行各业的 AI 应用。但我觉得真正的 AI 应用爆发是在第三阶段。因为第二阶段，大厂一定会介入。
铅笔道：哪个阶段的独角兽更多些？
于光东：独角兽肯定会有。这个规律跟所有行业一样——从 PC 互联网到移动互联网，每个周期都是这样。最终能成功上市的可能就千分之二。分母是 VC 投过的公司，分子是上市公司。但上市并非终极目标（笑）。
第一阶段应用比较分散，缺乏平台化可能，都分散在各行各业里，因而能躲过巨头竞争。
第二阶段算是过度阶段，因为生态仍是原有体系，硬件还可能是智能手机或者智能眼镜，操作系统也未更新 —— 这些核心资源掌握在巨头手中。
只有当全新技术与硬件终端出现时，才有可能迎来 AI 爆发时代。
03 看好方向：医疗、文化、公司管理
铅笔道：从全世界角度，这三个阶段的机器人，最先进的公司已经走到哪一步了？
于光东：国外已经有公司处于第二阶段向第三阶段过渡的阶段了。
比如内容创作机器人。输入关键词即可基于用户深层思维生成故事。还有三分钟时长的冰岛纪录片，制作成本约 40 美元。实际使用中发现：输入信息越多，成片效果反而越差（笑）。
再比如医疗 + 情绪机器人。
铅笔道：你提到的这些公司，现在属于什么阶段？
于光东：我认为最多到 B 轮吧，A、B 轮融资额已经较高了，达到数亿元规模。
铅笔道：这些类似公司，在国内有吗？
于光东：目前尚未看到。国内受政策、市场环境影响，主要仍在解决第一阶段的问题。
我始终坚持核心观点：不论国内还是国外，终极的机器人一定是生物 AI，未来具有突破性的应用必然与文化、情感相关。。否则 AI 这么拟人化演进意义何在？当年我们一天处理 10 亿数据的时候，数据处理能力就已经足够了——关键是要解决人类大脑的复杂情感需求。
铅笔道：文化 + 情感机器人，你最看好哪些应用？
于光东：比如公司管理。未来具备 AI 管理能力的公司才堪称领先。
深入思考可知，无论经营何种企业，都需要明白一个道理：公司管理最需要文化、情感和执行力这三样东西结合。
效率与成本控制是基本要求，但若单纯追求效率，将员工视为机器，要求其超负荷工作，显然不现实。因此，必须以文化为支撑。
咱们今天探讨一件事儿，当下中国颇具影响力的公司是哪家？字节跳动当之无愧。
我认为其核心竞争力在于 AI 应用，突出体现在用机器管理公司，这已超越所有传统互联网公司。
我曾长期从事互联网行业，实话而言，互联网公司的成败最终并不取决于产品或技术 —— 因为互联网本质是劳动密集型行业，核心在于管理能力。
这道理很简单。当互联网公司做到一定规模，提升效率的首要任务是优化管理流程。例如管理一个日活过亿的 APP，不断有人寻求将内容优先排序，面对宴请、娱乐等诱惑，人力难以完全规避干扰，如何解决？
铅笔道：现在很多企业在用 AI 做"数字员工"，你看好吗？
于光东：个人认为这些做法创新性不足。最值得关注的是字节跳动的 AI 管理模式 —— 即机器管理，本质是通过多维度机器识别实现。若采访直播公司便可知，任意一家领先的直播公司都会认同抖音 AI 管理的精准度。例如主播直播时，抖音可采集至少 50 个维度的数据进行评级。
传统公司如何操作？比如说评 A 级商家时，可能存在送礼拉关系的现象，导致 A 级商家获取资源却无相应产出，C 级商家缺乏流量效率低下，整个体系效率极低。但抖音完全依靠机器管理 —— 是 A 即 A，是 B 即 B，无人能干预。
我个人认为，在公司管理上，字节的高管只能起到 30%~40% 的作用。
铅笔道：文化 + 情感机器人，你还看好哪些应用场景？
于光东：首先是医疗领域。我认为 AI 技术未来肯定会进入医疗和陪护领域。思考一下，以往需要人力解决的问题，如医患关系，仅靠法律或保险能解决吗？显然不能，最终还是要靠富有温度的沟通与关怀。
比如问诊环节，我相信未来必然依赖机器人，这是巨大的痛点。问诊包括生病挂号等一系列流程，简单而言，患者如何描述症状、如何选择科室挂号。
其次是内容 / 文化机器人。比如，国外有家视频 AIGC 公司，把这套生成工具出售给大企业。
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